{"id":382,"date":"2018-10-02T01:22:51","date_gmt":"2018-10-01T23:22:51","guid":{"rendered":"http:\/\/www.combats-magazine.org\/fr\/?p=382"},"modified":"2020-05-26T15:38:34","modified_gmt":"2020-05-26T13:38:34","slug":"le-seul-combat-aujourd%e2%80%99hui-est-celui-pour-l%e2%80%99autonomie-de-la-litterature","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.combats-magazine.org\/fr\/le-seul-combat-aujourd%e2%80%99hui-est-celui-pour-l%e2%80%99autonomie-de-la-litterature\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Le seul combat aujourd\u2019hui est celui pour l\u2019autonomie de la litt\u00e9rature\u00a0\u00bb Pascale Casanova"},"content":{"rendered":"
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Pascale Casanova\u00a0 est d\u00e9c\u00e9d\u00e9e\u00a0 le 29 septembre 2018. Elle fut\u00a0 l’une de nos meilleures critiques litt\u00e9raires\u00a0 car elle avait\u00a0 saisi, dans la foul\u00e9e d’un Pierre Bourdieu dont elle fut la disciple, toute l’importance du pluralisme culturel au sein des litt\u00e9ratures nationales. Nous l’avions interview\u00e9e\u00a0 en 2002. Revoici son entretien\u00a0 en hommage. La pertinence de son\u00a0 analyse est\u00a0 plus que jamais d’actualit\u00e9.\u00a0 \"\"<\/p>\n

Le naturalisme r\u00e8gne en ma\u00eetre dans tous les espaces litt\u00e9raires. Parce qu\u2019il est la seule technique litt\u00e9raire qui donne l\u2019illusion de la co\u00efncidence entre la chose \u00e9crite et le r\u00e9el, le naturalisme est l\u2019esth\u00e9tique litt\u00e9raire la plus inf\u00e9od\u00e9e autant aux lois commerciales du march\u00e9 \u00e9ditorial qu\u2019aux lois de la politique. Existe-t-il une alternative\u00a0? Comment en sortir\u00a0? O\u00f9 se trouve la ligne de fracture\u00a0? Nous avons pos\u00e9 ces questions \u00e0 Pascale Casanova. Chercheuse (Centre de recherche sur la philosophie des activit\u00e9s artistiques. Paris 1), critique litt\u00e9raire, productrice d\u2019un programme litt\u00e9raire sur France Culture, elle est notamment l\u2019auteur de \u00ab\u00a0La R\u00e9publique mondiale des lettres\u00a0\u00bb publi\u00e9e aux \u00e9ditions du Seuil.\u00a0Entretien initialement publi\u00e9 le\u00a030 d\u00e9cembre 2002<\/p>\n

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Dans un article r\u00e9cent, vous affirmiez que la World Fiction \u00e9tait au c\u0153ur du processus de la mondialisation. Pourrait-on inf\u00e9rer que le post-naturalisme en serait sa face cach\u00e9e, son id\u00e9ologie\u00a0?<\/p>\n

Il y a plusieurs types de\u00a0World Fiction. C\u2019est un mot que j\u2019ai emprunt\u00e9 aux \u00e9diteurs anglo-saxons qui, eux, s\u2019en servent pour d\u00e9signer la litt\u00e9rature du voyage, de l\u2019ouverture au monde, par opposition au pr\u00e9tendu narcissisme psychologique en litt\u00e9rature. Moi,je l\u2019ai utilis\u00e9 pour d\u00e9crire l\u2019av\u00e8nement d\u2019une litt\u00e9rature internationale qui mime les acquis des litt\u00e9ratures autonomes mais qui est en fait un pur artefact invent\u00e9 par les \u00e9diteurs. Je me suis particuli\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 cette internationale post-s\u00e9miologique, produite par des universitaires pour des universitaires qu\u2019on appelle aussi les campus novels. Umberto Eco en est le prototype avec David Lodge, Milorad Pavic (l\u2019auteur du\u00a0Dictionnaire Khazar) et quelques autres. Ils ont import\u00e9 dans le roman de fa\u00e7on consciente et d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e les techniques litt\u00e9raires que la critique s\u00e9miologique leur avait permis de d\u00e9crire et de d\u00e9crypter. Du m\u00eame coup, faisant double profit, ils ont fait valoir leur l\u00e9gitimit\u00e9 acad\u00e9mique pour asseoir leur r\u00e9putation de romancier. Ces romans s\u2019adressent au grand public cultiv\u00e9 des pays occidentaux, et font croire, gr\u00e2ce aux nombreuses citations latines et aux effets d\u2019\u00e9rudition facile, qu\u2019ils donnent acc\u00e8s non seulement au plaisir de la lecture romanesque mais aussi \u00e0 la \u00ab\u00a0grande\u00a0\u00bb culture universelle. Comme dans le cas de la production hollywoodienne, les traits nationaux sont soigneusement gomm\u00e9s dans cette litt\u00e9rature de campus qui a les apparences de la subversion et de la nouveaut\u00e9 mais qui est en fait profond\u00e9ment conformiste.<\/p>\n

Qu\u2019en est-il aujourd\u2019hui\u00a0?<\/p>\n

aujourd\u2019hui, la loi du plus petit commun d\u00e9nominateur s\u2019est g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e. Le ph\u00e9nom\u00e8ne Harry Potter est int\u00e9ressant \u00e0 cet \u00e9gard parce qu\u2019il abaisse de fa\u00e7on effrayante la moyenne d\u2019\u00e2ge du lectorat \u00ab\u00a0mondialis\u00e9\u00a0\u00bb. Tout le monde peut lire Harry Potter. C\u2019est en partie pourquoi on vit une r\u00e9gression en mati\u00e8re esth\u00e9tique\u00a0: le go\u00fbt moyen mondial tol\u00e9r\u00e9 aujourd\u2019hui c\u2019est le n\u00e9o-naturalisme. On me dit souvent que mon livre est une r\u00e9flexion sur la mondialisation litt\u00e9raire\u00a0; bien au contraire c\u2019est une r\u00e9flexion sur ce qui n\u2019est pas la mondialisation, sur les fa\u00e7ons de lutter contre les lois de plus en plus envahissantes et contraignantes du marche. Il d\u00e9crit par exemple le processus historique de l\u2019autonomisation des litt\u00e9ratures nationales. La mondialisation met gravement en danger tous les acquis d\u2019un espace litt\u00e9raire international qui a forg\u00e9 ses propres lois de fonctionnement durant quatre sicles. Depuis le XVIe si\u00e8cle, c\u2019est contre la loi et la d\u00e9pendance politiques que les \u00e9crivains, les \u00e9diteurs, les traducteurs et les critiques ont d\u00fb batailler. Aujourd\u2019hui, on est pass\u00e9 de la d\u00e9pendance politique \u00e0 la d\u00e9pendance \u00e9conomique. Et c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment cette nouvelle forme de d\u00e9pendance (nouvelle au moins dans le caract\u00e8re quasi international de ce qui est devenu une v\u00e9ritable emprise) qui met gravement en danger quatre si\u00e8cles de luttes pour l\u2019autonomie litt\u00e9raire.<\/p>\n

Croyez-vous que ce mod\u00e8le fasse syst\u00e8me\u00a0; c\u2019est \u00e0 dire qu\u2019il s\u2019impose comme la r\u00e8gle absolue tendant \u00e0 verrouiller la circulation des autres textes\u00a0: hors du post-naturalisme point de salut\u00a0?<\/p>\n

Cela peut-\u00eatre une fa\u00e7on de ne faire circuler qu\u2019une litt\u00e9rature conformiste profond\u00e9ment r\u00e9gressive. Le n\u00e9o-naturalisme est une sorte d\u2019\u00e9vidence esth\u00e9tique et litt\u00e9raire pour la majorit\u00e9 des lecteurs qui n\u2019imaginent m\u00eame pas, si grande est la puissance de ce mod\u00e8le, qu\u2019un autre type d\u2019\u00e9criture soit possible, ni m\u00eame que la litt\u00e9rature \u00ab\u00a0moderne\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire celle qui s\u2019\u00e9crit v\u00e9ritablement aujourd\u2019hui par les \u00e9crivains d\u2019avant-garde dans le monde entier, ait totalement abandonne ce mod\u00e8le. Il est aujourd\u2019hui autant p\u00e9rim\u00e9 que, disons, dans le domaine de la peinture, l\u2019impressionnisme\u00a0!<\/p>\n

Une des raisons qui m\u2019ont fait \u00e9crire ce livre c\u2019est que j\u2019ai voulu, au terme de cette description de la R\u00e9publique mondiale des Lettres, faire conna\u00eetre quelques uns des plus grands \u00e9crivains internationaux, ceux que j\u2019appelle les \u00ab\u00a0grands H\u00e9r\u00e9tiques\u00a0\u00bb et qui, m\u00eame s\u2019ils restent tout \u00e0 fait inconnus des amateurs de best-sellers mondiaux, sont ceux qui font la v\u00e9ritable litt\u00e9rature d\u2019aujourd\u2019hui, ceux qui poursuivent, quelquefois seuls dans leur mansarde, la grande tradition de l\u2019autonomie litt\u00e9raire. Il s\u2019agissait pour moi, entre autres choses, de donner aux grands \u00e9crivains nationaux (notamment les Africains) qui, \u00e9loign\u00e9s des centres litt\u00e9raires, ont un acc\u00e8s difficile \u00e0 la traduction et \u00e0 l\u2019\u00e9dition internationale, une chance de se faire reconna\u00eetre. Plus ils sont ind\u00e9pendants, plus ils sont \u00e9loign\u00e9s des crit\u00e8res esth\u00e9tiques ordinaires, moins ils ont de chances de circuler mondialement.<\/p>\n

Par ce biais, n\u2019assiste-t-on pas \u00e0 la dilapidation de ce capital symbolique amass\u00e9 depuis quatre si\u00e8cles\u00a0?<\/p>\n

Tout \u00e0 fait. Pour faire comprendre comment la litt\u00e9rature la plus exigeante et la plus oppos\u00e9e aux normes commerciales en vigueur peut (ou pourrait) survivre, on peut employer la m\u00e9taphore de ce que les biologistes appellent un \u00ab\u00a0syst\u00e8me \u00e9cologique\u00a0\u00bb. Il y a des conditions \u00ab\u00a0\u00e9cologiques\u00a0\u00bb tr\u00e8s rares, tr\u00e8s fragiles, qui sont n\u00e9cessaires pour permettre l\u2019\u00e9closion d\u2019une litt\u00e9rature autonome\u00a0: des po\u00e8tes d\u2019avant-garde, des lecteurs curieux et cultiv\u00e9s, un r\u00e9seau de librairies ind\u00e9pendantes, des libraires militants et comp\u00e9tents, un syst\u00e8me \u00e9ducatif produisant des lecteurs exigeants, des biblioth\u00e8ques, des \u00e9diteurs eux aussi ind\u00e9pendants, etc. (toutes conditions qui, on le voit avec l\u2019affaire Hachette et son prochain quasi monopole sur l\u2019\u00e9dition et la diffusion des livres en France, vont devenir de plus en plus improbables. D\u00e8s lors que l\u2019un des maillons de cette cha\u00eene dans l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me s\u2019effondre ou dispara\u00eet, tout est remis en cause, la totalit\u00e9 du syst\u00e8me est mis en danger. Pour qu\u2019un po\u00e8te afghan ait quelque chance d\u2019\u00eatre publi\u00e9 ici en France, puisse \u00eatre lu, dans \u00ab\u00a0Le Monde\u00a0\u00bb, \u00eatre consacr\u00e9 d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre, il faut toute une s\u00e9rie de micro et macro conditions qui, aujourd\u2019hui, tendent \u00e0 dispara\u00eetre ou, au moins, \u00e0 se diluer dans la grande foire commerciale o\u00f9 tout est confondu.<\/p>\n

Quelle serait aujourd\u2019hui, selon vous, la place de Paris dans l\u2019espace litt\u00e9raire mondial\u00a0?<\/p>\n

Je pense, contrairement \u00e0 beaucoup de Parisiens qui m\u00e9connaissent aujourd\u2019hui l\u2019histoire sp\u00e9cifique que Paris pourrait continuer \u00e0 \u00eatre un centre de cons\u00e9cration unique des litt\u00e9ratures et des \u00e9crivains domin\u00e9s. Ce pourrait \u00eatre ce que j\u2019appelle un combat de politique sp\u00e9cifique, c\u2019est-\u00e0-dire de politique litt\u00e9raire (ou ins\u00e9parablement litt\u00e9raire et politique). Il y a, autrement dit, un combat sp\u00e9cifique \u00e0 mener pour pr\u00e9server les conditions de vie, de survie de la litt\u00e9rature la plus autonome. D\u00e9fendre Paris de ce point de vue n\u2019est pas un acte de chauvinisme, bien au contraire, c\u2019est d\u00e9fendre un universalisme, un cosmopolitisme qui pour des raisons historiques tris bizarres (et trop longues \u00e0 expliquer ici) s\u2019est concentr\u00e9 dans cette ville et en a fait une capitale internationale de la litt\u00e9rature. Or les Parisiens aujourd\u2019hui l\u2019ont oubli\u00e9. Il faut dire que le parisianisme avec son cirque m\u00e9diatique (la corruption des prix litt\u00e9raires, leur attribution aux romans les plus nuls, les d\u00e9bats st\u00e9riles sur Houellebecq ou Angot…) n\u2019arrangent pas les choses Il ne s\u2019agit pas du tout d\u2019opposer la France aux Etats-Unis. Bien au contraire\u00a0: on sait que Paris est un d\u00e9tour n\u00e9cessaire pour tous les \u00e9crivains am\u00e9ricains d\u2019avant-garde, qu\u2019il s\u2019agisse du premier Paul Auster, de grands po\u00e8tes comme Michael Palmer, ou, dans le domaine du cin\u00e9ma, de Woody Allen. Il s\u2019agit de lutter pour pr\u00e9server l\u2019existence des formes de litt\u00e9rature (ou d\u2019art de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale) les plus improbables, c\u2019est-\u00e0-dire les plus importantes.<\/p>\n

Alors que faire\u00a0? Quels moyens mettre en \u0153uvre\u00a0?<\/p>\n

C\u2019est tr\u00e8s difficile. La question de savoir si Paris est toujours Paris face \u00e0 la comp\u00e9tition de New York ou de Londres est devenu la tarte \u00e0 la cr\u00e8me des d\u00eeners en ville litt\u00e9raires. Or la totalit\u00e9 de l\u2019\u00e9difice litt\u00e9raire repose sur la croyance. Si, en th\u00e9orie et en pratique, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 la fois dans les discours et surtout dans la soumission quotidienne aux normes du march\u00e9 (aujourd\u2019hui par exemple, et c\u2019est un fait tr\u00e8s grave, m\u00eame les membres les plus influents du champ litt\u00e9raire fran\u00e7ais sont persuad\u00e9s qu\u2019un livre qui a du succ\u00e8s est un bon livre), la croyance dans Paris est min\u00e9e, alors je crois que nous avons de bonnes raisons d\u2019\u00eatre tr\u00e8s inquiets. Paris est la seule capitale du champ litt\u00e9raire international qui d\u00e9tienne suffisamment de capital (litt\u00e9raire) pour pr\u00e9tendre, m\u00eame de fa\u00e7on marginale, faire contrepoids \u00e0 l\u2019empire du march\u00e9. aujourd\u2019hui les instances fran\u00e7aises (politiques, \u00e9ditoriales, acad\u00e9miques, journalistiques) n\u2019ont absolument pas conscience de ce danger. Pour ma part, je ne vois pas d\u2019autre solution que de tenter de r\u00e9animer un underground, des lieux de discussion, de remise en question. Quant \u00e0 moi je fais ce que je peux, l\u00e0 o\u00f9 je suis, pour faire conna\u00eetre les auteurs les plus improbables et prendre fait et cause pour le seul crit\u00e8re d\u00e9terminant en litt\u00e9rature : L\u2019autonomie. Certains \u00e9diteurs, ardents militants anti-mondialistes, croient que le pendant litt\u00e9raire de leur lutte politique, c\u2019est la d\u00e9fense de la litt\u00e9rature prol\u00e9tarienne ; c\u2019est bien, mais je crois que c\u2019est insuffisant. Avoir une politique sp\u00e9cifique (c\u2019est-\u00e0-dire sp\u00e9cifiquement litt\u00e9raire), c\u2019est s\u2019int\u00e9resser \u00e0 la litt\u00e9rature et \u00e0 la po\u00e9sie d\u2019avant-garde. Il n\u2019y a pas de contradiction entre des positions politique fortes et l\u2019int\u00e9r\u00eat pour l\u2019avant-garde. Avoir une politique d\u2019autonomie, c\u2019est, par exemple, promouvoir Gertrude Stein tout autant que la lutte contre la mondialisation. Il faut tenir les deux ensemble, il me semble que c\u2019est capital.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Pascale Casanova\u00a0 est d\u00e9c\u00e9d\u00e9e\u00a0 le 29 septembre 2018. Elle fut\u00a0 l’une de nos meilleures critiques litt\u00e9raires\u00a0 car elle avait\u00a0 saisi, dans la foul\u00e9e d’un Pierre Bourdieu dont elle…<\/p>\n

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